Club SAAB España

Vamos a ver señores; que no se si ha quedado claro. Los motores de Volvo de gasolina concretamente los 2.4 de 5 cilindros de 140 y 170 cv, y los 2.5 Turbo son heredados del 2.5 Audi que se empezó a montar en el 850 en el año 93. Por lo que a mi respecta son motores infinitos en cuanto a durabilidad y extremadamente fiables pues concretamente yo vendí un S70 2.5 20v con 280.000 kms sin pisar taller para nada y con mucha guerra que dar todavía. Conozco muchos casos mas de estos motores que se han vendido por aburrimiento. Para mí no hay Ford que sustituya estos.

Para al amigo Saabista que para estar en un foro pro-Saab, le noto cierta germanofilia como digo yo. Detesto estas marcas a rabiar y ninguna de ellas me reporta ningún beneficio frente a Saab y muchísimo menos en seguridad, como mucho en calidad de acabados detalle que yo no busco en un coche. Te podría contar cerca de 30 casos de BMW serie 5 actual que han volcado y han colisionado fronto-lateralmente y no ha saltado un PU** airbag. Para mi modo de ver las cosas ¡¡Vergonzoso!! mas en un coche de ese precio (nunca justificado).
Lo 1º que creo hay que diferenciar a la hora de hablar de la seguridad en un vehículo, es si nos referimos a seguridad activa o pasiva. Mi opinión es que un vehículo de propulsión (BMW, Mercedes..) carece de seguridad activa por el hecho mismo de serlo, todo ello basado en la experiencia claro está. Bien es verdad que han inventado sistemas que han contribuido a la mejora de la seguridad y protección, pero recordemos el primer invento y el que hasta ahora ha salvado y salva más vidas, antes de que mercedes inventara el airbag en el 87; el cinturón de seguridad inventado y patentado por Volvo.

Dejémos los tópicos y las preferencias a un lado por una vez, Volvo ha sido la marca rica de Suecia toda la vida y eso nunca se podrá cambiar, pero sus modelos también sufrieron una grave depreciación cuando la compró Ford en el 97, ya veis nadie se libra. Volvo y la seguridad fué un tema famoso a partir de finales de los 80 cuando una marca no muy conocida en España se pasó por la piedra a todas las marcas existentes en ese momento, clasificandose como unas de las primeras en seguridad, (Sistema contra latigazos cervicales Whips, y Sistema de protección de impactos laterales Sips). Esto ahora ya no es asi. Hay muchas marcas que ya la superan, Saab la 1ª y Renault no anda lejos.

Hace 3 dias en un desguace, estuve montado en un 9-3 con acabado básico que no tenía ni 2 años. Por lo que me pareció se había metido debajo de un camión o algo así, estaba destrozado completamente, hasta la parte lateral del chasis estaba doblada. Bien, pues solo por curiosidad me subí en él y es espectacular como pude montarme como si subiera en el mío abriendo y cerrando la puerta como si nada. Estoy esperando poder hacer esto en un BMW.

Si buscas seguridad, Saab es la elección.

Saludos desde el cielo.

______________________
Saab 9-5 Aero 02
Renault 21 2L Turbo Quadra 94
Land Rover Santana 79
Si buscas seguridad, Saab sin dudarlo

Por cierto una cosa mas que se me olvidaba. También estoy esperando algún 530, 535, 3.2 FSI, 320 o similar que adelante a mi 9-5 Aero.

Volvo mola, y punto en boca!

JAJAJAJA!!! Y lo dice uno que tiene una obra de arte descapotable. Si a mi también me gusta, sobretodo antes de fusionarse tanto con Ford. Eso sí, elegí y elegiré siempre un Aero frente a un T5 o un V8 de Volvo.

____________________
Saab 9-5 Aero 02
Renault 21 2L Turbo Quadra 94
Land Rover Santana 79

mario aero escribió:Vamos a ver señores; que no se si ha quedado claro. Los motores de Volvo de gasolina concretamente los 2.4 de 5 cilindros de 140 y 170 cv, y los 2.5 Turbo son heredados del 2.5 Audi que se empezó a montar en el 850 en el año 93.

Estooo...no es cierto. Lo único que tienen en común el cinco cilindros Volvo y el cinco cilindros Audi es eso, el número de cilindros, y el tener un sonido "peculiar". No tienen absolutamente nada que ver. Es una leyenda muy extendida; hace unos años siempre que iba a algun compraventa a ver un T5 a la venta todos me decían "es un motor muy bueno, lo llevaban los Audi (como si eso fuese una garantía siempre )". Leyenda ayudada por el hecho de que el 850 diesel SÍ llevaba el cinco cilindros Audi del A6 TDI

No confundamos términos y no metamos a los compra-venta en esto que con tal de vender hacen e inventan lo que sea. El 2.5 TDI montado en el 850, S70 y S80 porsupuesto que es de Audi. Pero también lo son los 5 cilindros gasolina de Volvo, el bloque motor es el mismo que llevaba Audi entonces, lo único que ha cambiado es el cubicaje por haber aumentado el tamaño del pistón perdiendo así 100cc, y esto es demostrable físicamente viendo el motor.
Es más en nuestro gremio lo llamamos "el penta de Audi". No es la 1ª vez que despiezo uno de éstos.

Por cierto ya que hablas del sonido de estos motores, ¿que preciosidad verdad?. A mi me sigue encantando cuando escucho pasar uno.

Saludos desde el cielo.

________________________
Saab 9-5 Aero 02
Renault 21 2L Turbo Quadra 94
Land Rover Santana 79

mario aero escribió:No confundamos términos y no metamos a los compra-venta en esto que con tal de vender hacen e inventan lo que sea. El 2.5 TDI montado en el 850, S70 y S80 porsupuesto que es de Audi. Pero también lo son los 5 cilindros gasolina de Volvo, el bloque motor es el mismo que llevaba Audi entonces, lo único que ha cambiado es el cubicaje por haber aumentado el tamaño del pistón perdiendo así 100cc, y esto es demostrable físicamente viendo el motor.

Yo digo que no es así, que no tiene nada que ver el venerable Audi de 5 "potes" con el del Volvo (afortunadamente, yo tuve un 100 2.3 y el rendimiento era normalito tirando a mediocre. El turbo del S4 debía ser muy diferente). Puede que compartan alguna caracteristica de diseño, pero no son el mismo.

mario aero escribió:Por cierto ya que hablas del sonido de estos motores, ¿que preciosidad verdad?. A mi me sigue encantando cuando escucho pasar uno.

Desde luego, es lo que nos falta a nuestros Saab, pero nos consolaremos con que nuestros coches gastan bastante menos que los cinco cilindros Volvo.
Un saludo y cuida ese R-21 Quadra, que quedan muy poquitos....

El motor de 5 cilindros de Volvo no tiene nada que ver con Audi. Corresponde a una serie de motores modulares puesta a punto por Renault y Volvo. 4 cilindros para el Laguna y los S/V40, 5 cilindros para el Safrane y 850 S/V70 y 6 cilindros para los 960 S90.
Son motores muy robustos aunque algo sedientos, comparados con los 4 cilindros de Saab, además llevan correa de dsitribución lo que hace que el mantenimientos sea algo más delicado, sobre todo si los kilómetros son manipulados.

En cuanto a calidad de coche puede que Volvo esté mejor construido, también contaban con más medios, y también con más gama. Saab es una delicatessen, no todo el mundo está preparado para saborearlo.

A mi me gustan ambos, por eso tengo uno de cada

Pues yo, con todos mis respetos, sigo en mis 13 y no me ratifico en lo dicho. Pues puedo probarlo físicamente, es una pena que aquí no pueda hacerlo más que con palabrería. No obstante está bien esto de intercambiar opiniones y ver que hay alguien al otro lado que te hace pensar.

El 21 es una joya que tengo en el garaje y no me atrevo ni a sacarlo a la calle tal y como está de cuidado. Ahí empezó mi afición por los motores turbo de gasolina, aunque no tenga nada que ver un 2L Turbo con un Aero. Es espectacular ver como el jodío 21 deja atrás al Aero en salida.

Saludos desde el cielo


______________________
Saab 9-5 Aero 02
Renault 21 2L Turbo Quadra 94
Land Rover Santana 79

Mario, mantienes ese land rover del 79??? A mi personalmente de tu firma es el coche que mas me pone, es que mas que germanofilico, suecofilico, italianofilico y japofilico, soy un verdadero 4x4filico

No se que 5 cilindros de Audi habras visto, los que yo conozco tienen bloque de fundición (aluminio el Volvo) y una sola polea para la distribución (el otro árbol de levas se acciona mediante una pequeña cadena) y el Volvo lleva dos poleas.

Aquí tienes fotos del motor del Volvo

Aquí el de un Audi RS2

No se parecen gran cosa.

Uyssss....pues ya que estamos me meto yo tambien a sembrar mas confusión. Porque he tenido todos los coches de los que hablais.

Tuve un Audi 100 2.2 5 cilindros montado longitudinalmente. El motor murio por agotamiento, consumo excesivo de aceite. Algo bastante comun en los audis de finales de 80 y principios de los 90. Solo teneis que leer lo que dicen en foros especializados del AUDI V8 alemanes. Consumen aceite a la par que gasolina. Coche soso, y muy barco, eso si muy muy comodo.

Tuve un Volvo 480 ES. Motor Renault de 1.7 injección. Era de las primeras series, y tuvo abundantes problemas electricos. Por lo demás disfrute como un enano con ese coche. Me encantaba y me sigue gustando un monton todo lo que era ese coche, incluso su motor Renault.

Tuve un Saab 93 Tid, 2.2. Un coche genial, seguro, estable, duro, lo peor su motor. Y no precisamente por consumo, pero si por vibraciones, ruido, bomba de gasoil, caudalimetros y EGR. Cuando estaba nuevo, fenomenal, pero a partir de los 180.000 km, telita la pasta que me gaste en el.

Tengo un Saab 900 SE 2.0 turbo cabriolet de 185 CV. Un pepino muy muy serio. Un motor que no gasta una sola gota de aceite, y que cuando le cambias el aceite, el usado sale limpio.

Tengo un Saab 95 SW 2.0 turbo 150 CV (De mi Papa). Un COCHAZO así en mayusculas. Le falta un poco de potencia al motor, algo que pienso solcionar en breve tocando un poco la electronica. Por lo demas, seguro, muy muy estable, noble, espacioso....

Tengo un Volvo XC 90 D5 de 185 CV automatico, 7 plazas, y acabado SUMMUM. Si ese tipo de coches son los que hace Ford, por mi que siga haciendolos y le auguro muchos exitos.

Hablando de motores. El motor 2.4 litros y cinco cilindros de Volvo tengo entendido que fue un motor diseñado y fabricado por Volvo, con la consigna que pudiera usarse indistintamente con gasolina o diesel, manteniendo el mismo bloque motor. Es un motor de probada y reconocida fiabilidad, en todas sus versiones, diesel D5 de 163 y 185 CV, y gasolina en versiones 140, 170 CV atmosfericos, y T5 turboalimentados 225,240 250 CV, y hasta en versiones R con 300 CV. Va siempre montado en posición transversal a diferencia del 2.5 tdi que pidio prestado a Audi y solo se montó en el volvo 850.

Sobre la fiabilidad de un motor, hay una prueba sencilla de hacer. Si un motor, se sigue montando desde hace muchos años, en las distintas versiones que tiene una marca, y simplemente se va actualizando para adaptarlo a los tiempos, es que entonces estamos ante un gran motor.

Ejemplo de motores de este tipo. El 2.4 5 cil de Volvo. El boxer 6 cilindros de porsche. El 6 en linea gasolina de BMW. El 2 litros 4 cil de Saab. Los V8 del mercedes 500.

Motores "malos" que las marcas fueron retirando del mercado, por diversos motivos. El V6 de GM en versiones 2.5 y 3.0, problemas con la corea de distribución. El 270 cdi de mercedes, lo peor que ha hecho la marca en toda su historia. Los diesel de ISUZU, el 2.2, y 3.0 V6. Telita el V6. Y por anticuado el 2.2.

Sobre seguridad, solo dos apuntes. Mercedes no montó de serie el tercer cinturon de seguridad de tres puntos de anclaje, en el centro del asiento trasero, hasta el restyling del año 2000, del clase E, su buque insignia. A mi esto me dice mucho, quizás demasiado. Es decir si una marca como mercedes, escatima en el coste de un quinto cinturon de seguridad de tres puntos de anclaje, en un coche homologado para 5 viajeros, y que es el buque insignia de la casa por volumen de ventas, y que además tiene el precio de venta mas caro de las berlinas de su segmento. Me esta diciendo, que los ingenieros de mercedes, como que se pasan el resto de medidas de seguridad por el arco del triunfo. Y ya pueden cantar toda la misa que quieran sobre otros sistemas que no me creo nada de nada. De verdad que este simple detalle es "lamentable". Que me expliquen por favor los señores de mercedes como se monta un sistema de seguridad y retencion infantil, con un simple cinturon de dos puntos de anclaje, en una berlina que supera los 7 millones de pesetas.

El otro apunte sobre seguridad y esta vez activa. Es la "perrería" que mantienen ambas marcas BMW y Merchi, en mantener la propulsión trasera en coches de calle que van a ser usados por personas normales que no quieren tener, ni tienen la sabiduria de conducción de un traccion trasera con lluvia, nieve, hielo, o asfalto resbaladizo de las multiples rotondas que jalonan nuestras carreteras. Es como para tener miedo, de comprarse un BMW 330 y tener que dejarselo a mi santa, una noche de lluvia. Esa noche no dormía.

Saludos, Wilt.

Wilt escribió:...Sobre seguridad, solo dos apuntes. Mercedes no montó de serie el tercer cinturon de seguridad de tres puntos de anclaje, en el centro del asiento trasero, hasta el restyling del año 2000, del clase E...

Pues si es así, "solamente" tardaron 10 años más que Volvo, que en 1990, con la presentacion de la serie 940/960, fueron los primeros en instalar ese cinturón.
Respecto a la tracción trasera, las ayudas electronicas tipo TCS o ESP han servido de mucho, pero no evita que, cuando ves el telediario hablando de un temporal de nieve y pongan imágenes de las carreteras, casi siempre sale algún BMW en la cuneta medio volcado

Pero como me gusta ver como se pone a parir a las marcas alemanas, JEJEJE!!.

Pequeñas puntualizaciones: En los modelos R el motor va colocado en posición longitudinal pues llevan tracción total.
Tu XC90 D5 no tiene nada que ver con Ford al menos que yo sepa, aunque he de reconocer que no conozco el origen de su plataforma. El motor 2.5 TDI de Audi (gran protagonista de este tema) no sólo se ha montado en el 850, sino también en el S70 y primera generación del S80 hasta la aparición del D5 en 2002.

Aquí os dejo un video para que os sorprendais como lo hice yo en su día. Aunque me parece un poco demagójico.
http://www.youtube.com/watch?v=qBDyeWofcLY

Más leña al fuego para los germanos: Opino que de marcas como BMW que en su Serie 5 trae el climatizador como opción por casi 2000€ o unas llantas fuleras de chapa de 16" se crucifican ellas solas. Es una verdadera pena que en este pais se mueva todo por la imagen. ¡¡Que estupidez de sociedad!!.
Los controles de tracción y estabilidad no son mas que electrónica que no nos deja controlar a nosotros el coche y evita en la medida de lo posible la pérdida de control. La física siempre superará a la electrónica. ¡¡Al lorito con la propulsión que pocos saben de lo que es capaz!!

PD- Saabista yo también me considero un 4x4fílico, ya ves que aunque nuestros Saab no nos dejen explorar todo tipo de terrenos buscamos alternativas. Pues si en la finca lo tengo como capricho aunque como sigan las cosas como hasta ahora me tendré que desacer de él también. Ya sabrás que quien tiene un vehículo de estos tiene además un entrenimiento jeje!!.

Saludos desde el cielo.

______________________
Saab 9-5 Aero 02
Renault 21 2L Turbo Quadra 94
Land Rover Santana 79

Es cierto lo que dice marioaero, como dijo lo del climatizador como opción de 2.000 euros, las marcas de premium bmw, audi, mercedes, tiene una lista larga de opcionales, no hay casi nada de serie, asi lo he comprobado mismo, cuando fui a mirar en las otras marcas, me quede alucinado, asi al final compre el 93 sh, venia mas cosas que en el resto de las marcas, por ejemplo los retrovisores exteriores abatibles, los faros xenon, el apoyabrazos central, climatizador, estas es lo que venia de serie. En un audi a4, el apoyabrazos central cuesta 180 euros, los retrovisores exteriores abatibles 180 euros, climatizador 600 euros, manos libres hay 2 tipos, habia una de la gama alta que cuesta 1.200 euros, tambien algunas opcionales que venia junto con otras, los airgbas laterales junto con los asientos de detras abatible, cuesta 500 euros, solo queria los airgbas laterales, no se puede, habia que comprarlo un paquete, por esto me parecia un robo.